О Чавесе только

Авторизация

Меню

Форум «
Регистрация «
Архив форума «

Сообщение

Услуги по сопровождению и переводу в Венесуэле

Параллельный курс доллара в Венесуэле dolartoday.com

Информация

Гостей: 18 чел.«
Участников: 0 чел.«

Поиск:

| Создать новую тему | Список тем | Список форумов

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
→ Раздел: Венесуэла

Тема: О Чавесе только

→ Ответить на тему

* Ваше имя:

Ссылка - Жирный - Курсив - Подчеркнуть - Смайлики

* Сообщение:

[quote=IF msg-id="152608"] [quote=МихаилР] Алла:
"Спасибо, МихаилР, за сообщение. Правда странно, что Вы не заметили, что СССР был мировой державой балансирующей ядерным оружием с США и бывшей для них сдерживающим фактором в мировой политике. И уж, если и Китай в этот список попал, то уж тоже говорить о его нищете и разрухе странно, когда количество ученых приближается к 1,5 миллионам и когда эта странна является крупнейшим держателем ценных бумаг США."

В СССР коммуны изжили себя ещё в 20 годах, а тогда ни о каком ядерном оружии речи не было. И противостоять СССР тогда мог разве Польше да и то с трудом, как показала русско-польская война. В Китае коммуны были в 50х годах.
Результатом там была многолетяя нехватка продуктов, а попросту голод, что привело в те годы к сильной миграции иностранцев из Китая. Развиваться Китай стал быстро с  80-х, когда отказался от социалистических методов хозяйствования.
Что касается современных "успехов" методов соцхозяйствования, то ярким примером является Куба со своей тотальной нищетой: зарплата учителя равняется стоимости куры, в школах нет даже шариковых ручек, даже бананы почему-то не хотят у них расти. Нет в продаже элементарных лекарств. На днях даже упёртый Фидель вынужден был признать, что попытка построения коммунизма оказалась неудачна. Теперь они думают, куда им идти. Ещё есть Северная и Южная Кореи. [/quote]
* МихаилР, маленький совет: для того чтобы сделать цитату, нужно просто нажать под текстом поста, который Вы хотите воспроизвести, синюю кнопку Цитировать.

Теперь по сути Вашего поста. Если Вы рассматриваете коммуну в узком смысле этого слова: форма совместной жизни людей, основанная на общности имущества и труда. То я мог бы добавить к широкому опыту построения этих общностей опыт туристов-походников. Тех туристов, которые ходят в походы. Они вместе живут в палатках не определяя их собственность, вместе готовят еду в общих котелках, вместе рубят двора общими топорами и порой и спят в общих спальных мешках (в холодное время спать в одиночку опасно). Таких людей много и они с успехом самостоятельно вырабатывают и поддерживают правила общежития. И главное выживают в трудных природных условиях без перевозки горы личного скарба для каждого индивида.
Так что сказать по коммуны создаваемые на первом этапе строительства социалистического общественного строя. Нужно понимать что коммуна позволяет людям быстро преодолеть разруху, оставленную после ухода хозяев. Ведь в капиталистическом обществе трудовым людям ничего не принадлежит, кроме рабочих рук. Дома в которых они живут часто не их (а арендуемые). Земля на которой трудятся крестьяне то же не их (она принадлежит землевладельцам. Средства производства тоже не принадлежат трудящимся. Тогда что у них есть? Только немного личной собственности: в России образца 1917 года это косы, топоры, иногда лошади, иногда коровы, иногда козы. Как же с этим всем построить лучшую жизнь? Вот и приходит вполне нормальный выход всем сброситься и с миру по нитке собрать то чем можно начать вести хозяйство. Когда со всех собирают хоть что-то, то уж не до определения личного вклада, нужно как-то пережить первое время неустроенности, для создания основы общественного производства - общественных средств производства. Общих машин, общих зданий и так далее. А еще вполне нормальным решением будет отобрать у буржуев и землевладельцев, то что по праву принадлежит трудящимся и отобрано было у них за все предыдущие годы эксплуатации.
Ну а уж если отделять достижения построенного социализма от способов начального решения проблем (построения коммун) в ходе этого строительства, говоря что в годы коммун ни о каком ядерном оружии "речи не шло" - то тут легко можно привести аналогичный пример.
Если поставить частного собственника в начальные условия разрухи, то что он будет делать без начального капитала и прочих стартовых условий? Пойдет работать, чтобы заработать начальный капитал, - наверно ответите Вы, МихаилР. Вот и получается, что люди во время кризисов стоят в очередях на биржах, пытаясь заработать копейку. Такое было во времена великой депрессии 30-х годов.
Тогда давайте сравним положение этих людей с положением людей в коммунах, это будет честно. И у одних и у других стартовые условия, и одних и у других в этот момент ничего нет, кроме личной собственности.
Но люди в коммунах начинают сами работать с тем, что есть. А люди в частнособственническом мире ждут, когда им дадут работу. Люди в коммунах вместе выбираются из нищеты и потом строят сильные государства, которые после начальной разрухи могут противостоять самым сильным капиталистическим странам. А люди в частнособственническом мире так и продолжают работать за копейки на хозяев. Но если мелькнет удача и удастся с зарплаты раскрутить какой-то бизнес, то дальше все становится не так страшно, ведь оборотный капитал есть и он приносит какие-то деньги. Но ведь это не так часто бывает, да и потерять свой капитал мелкому собственнику легко (демпинг, рэкет, взятки и проверки).
Капитализм это возможность для богатых оставаться богатыми и сытыми, даже если остальные в их стране бедняки и беднеют дальше.
А социализм позволяет людям самим построить экономику своей страны, на основе собственного труда.
А приводить в пример Кубу, которая оказалась в искусственной изоляции, благодаря слишком "демократичным" соседям, не очень честно. В мире, как и в обычном обществе бывают изгои, которые не так выглядят, не так как все делают, не так как все думают и им не очень хорошо живется, с ними не общаются, их пытаются изолировать, но это не значит, что эти люди, как и страны ущербны и плохи. Вот сейчас у Кубы рядом появилась целая серия дружеских стран и Вы посмотрите, как Куба расцветет. [/quote]

* Введите цифры: 3345